Кинематограф

[isloch]

Наткнулась в одной группе на упоминание фильма "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?" Помню, что когда его впервые посмотрела - он меня невероятно впечатлил, оглушил и пр. А папа сказал, что это самый тяжелый фильм, который он никогда пересматривать не будет.
Такие фильмы ("никогда не буду смотреть/пересматривать" и не потому, что плохие, а потому, что тяжело) есть у многих. У русскоязычных с потсоветского пространства это очень часто пресловутый "Белый Бим..." (и да, тут я всеми руками за - дикая чернуха, травма после просмотра надолго и не понять мне родителей, заставляющих детей смотреть ЭТО, чтобы "научить состраданию").
У меня есть свои триггеры - пожилые люди, дети и животные. После фильма "Бабуля" плакала с неделю, "Калину красную" не могу смотреть именно из-за сцены со старушкой - матерью героя Шукшина.
Из Хозяйки детского дома" помню только сцены с мальчиком, который ждал маму и даже если бы мне захотелось пересмотреть фильм - только из-за этого не стала бы. То же с Pay it Forward. Книг тоже, кстати, касается, The Casual Vacancy, например.
Про животных, кроме Бима", у меня есть полное неприятие Eight Below, хотя там, вроде как, и хэппи-энд. А ребенок не может смотреть комедийную мелодраму Cheaper By the Dozen, потому что там умирает лягушка, которая домашний питомец.
А что у вас?
P.S. На всякий случай - это не про плохие и хорошие фильмы, а именно про триггеры в кино/книгах.

Comments

[juan_gandhi]

Я вообще принципиально не смотрю ничего такого. Ни Бима, ничего. На фига меня этим потчуют? "Иди и Смотри" посмотрел таки, и много лет верил в это. Сейчас-то я знаю, что Такая Же Туфта и Пропаганда.

Нет, спасибо. Я буду смотреть то, что я хочу смотреть (а не хочу почти ничего, кроме Рыбки Ванды да MIB). Даже Pulp Fiction наконец невзлюбил. Ну на хрена, что там хорошего, жизнь пафосных убийц, и чо? Пошли бы они, не хочу.

Окей, окей, есть любимые шедевры. Зеркало, Касабланка, Фанни и Александра, Имаджинариум.

[isloch]

Не, я не про пропаганду, "люблю-не люблю" и прочее, а про триггеры, которые слишком сильно отзываются. "Бима" меня заставили посмотреть, но в остальное я сама ввязалась, по разным причинам, и вот тут появились выводы.

[ira_k]

простите, какая "иди и смотри" туфта и пропаганда? верили в "это"..во что? что в беларуси сжигали деревни белорусские вместе с людьми? так вот их сжигали. и да, некоторые вместе с людьми.

[juan_gandhi]

В этом аспекте никто не сомневается.

[ira_k]

но вы не ответили: где туфта и пропаганда (да еще и с большой буквы)? в чем?

[juan_gandhi]

Партизанская война в Беларуси была война многих против многих. А не то что там немцы с полицаями творили зло, а партизаны с ними боролись.

[ira_k]

я у вас конкретно спрашиваю, где в фильме "иди и смотри" туфта и пропаганда?
а вы мне пишите какие-то банальности про партизанскую войну...

[juan_gandhi]

Ой ради бога. Я не буду пересматривать да искать недочеты. Считайте, что вы правы, окей. Тема сложная; у вас, похоже, все проще, чем у меня. Ну и закроем вопрос.

[ira_k]

нет, у вас все проще, а не у меня. вы фильм смотрели, но не помните о чем он точно, только в общих чертах, и упомянули его для красного словца. вы в общем написали о себе, какой вы молодец. имеете право. и если бы вы упомянули любой другой фильм о партизанах и партизанской войне (их было много и в них, действительно, было много пропаганды), то я бы не возражала. но не "иди и смотри" - фильм жесткий, честный, правдивый. он о зле. о зле войны и насилия, в мессиве и болоте которой уже никто не понимает, кто герой, а кто преступник, кто свой, а кто чужой, и все погружаются в ад...

замечу еще, что я родилась и выросла в беларуси, для меня рассуждения об окупации и партизанах не пустые звучки. мы слышали об этом и росли с этим. в деревнях слишком хорошо все и всех знали, чтобы полностью поддаваться советской пропаганде. и ничего простого не было ни в окупации, ни в подпольном движении, ни в партизанском движении, ни в коллаборационизме, ни в политике выженной земли, ни в холокосте. ни в послевоенном восстановлении...и список можно продолжить...все было сложно.

[juan_gandhi]

Окей, речь была о том, что для тех, кто не в курсе, картина излишне прямолинейна и однозначна. Вы, из Беларуси, очевидно, все это гораздо лучше знаете, и видите иначе.

Если вы, однако, продолжите наезжать на меня в таком духе, мне придется от вас отписаться. Не люблю такого.

[ira_k]

простите, а где я на вас наехала и в каком духе? вы сделали громкое заявление и я попросила вас его аргументировать.
вы могли бы сразу написать то, что написали сейчас. на этом дискуссия бы прекратилась.
если вы хотите отписаться от меня, то отписывайтесь. это ваше право и ваш выбор. и совсем не обязательно мне угрожать тем, что вы от меня отпишитесь...

но если вам интересно, то вот одна из истории. все местные жители знали правду все эти годы. и знали людей в лицо, а им говорили, что "факты не подтвердились." их голоса перекрывала советская пропаганда. а таких историй от людей, которые все это видели, много... и все это знали между собой. сегодня очередной официальный поворот: линия сталина, народ-победитель, можем повторить... а тех, кто видел и помнит все меньше.

https://youtu.be/RmxTyyRvrzI

[juan_gandhi]

Да я бы написал, но мне это и в голову не приходило. Только после дискуссии с вами понял, как этот фильм воспринимается теми, кто вообще в курсе событий.

Я не сказал бы, что я угрожаю; в чем тут угроза, ума не приложу.

Ну короче, мы прекрасно договорились, наверно. По крайней мере, я. Спасибо за просвещение.

[chuka_lis]

ой да, похожие чувства по всем.
и про пингвина с камнем вместо яйца, это печаль же.

[isloch]

Про пингвина даже спрашивать не буду (то ли не видела, то ли память благополучно задвинула в дальний угол).

[chuka_lis]

грустный, не из тех что хочется пересмотреть.

[oleg_alexandrovich]

Чернушные, депрессивные, "сострадальческие" всякие вещи у меня тоже нередко вызывают неприятие.
Но, вообще-то, вопрос отношения к трагедийным сюжетам очень непростым мне кажется. Потому что таких сюжетов и в кино, и в литературе с древнейших времен, и в живописи и пр. чрезвычайно много; и вот хотел бы отметить такую вещь: у многих мастеров (примеров массу можно привести: трагедии Шекспира и других классиков этого жанра... и пр., и пр.) сюжеты подобного рода неприятного какого-то осадка не оставляют, по крайней мере у меня. Отчего не оставляют -- понять трудно. Можно предположить (как одно из объяснений такому), что и подсознательно, и сознательно ощущаешь условность художественную, "вымышленность" представляемых тебе ситуаций.
Так что если уж что-то и "трагичное" читать или смотреть -- то пусть оно, наверное, лучше подальше будет от того, что называют "злободневностью", "правдой жизни" и т.п.

[isloch]

Очень созвучно, про условную хужожественность - согласна, плюс для моих триггеров (дети, старики и животные), как я для себя поняла, играет роль еще и то, что это особо уязвимые категории - либо еще не могут себя защитить, либо уже не могут, либо совсем.

[oleg_alexandrovich]

По поводу триггеров таких -- хотелось бы напомнить, что в свое время, в 19 веке в английской детской! литературе возник "тренд", по нынешнему говоря, где как раз эти темы стали усиленно педалироваться; надо полагать, с целью вызывать "сострадательные" эмоции. Однако, по многочисленным свидетельствам, результатом-то стало отторжение у юных читателей такого рода писаний, и тренд тот довольно быстро сошёл на нет.

[isloch]

О да, я юных читателей вполне понимаю!
Но многие и сейчас продолжают так считать (да и тут в комментариях есть).

[oleg_alexandrovich]

Ну, что тут поделать!:)) каждый имеет право высказывать по любому вопросу свое личное мнение

[isloch]

Это да, главное, чтобы меня снова "Бима" не заставили смотреть :)

[oleg_alexandrovich]

Просмотры -- все-таки вещь не принудительная, как, допустим, ношение масок от ковида:))

[ernestine_16]

Даже названия психотропных фильмов и книг вспоминать не хочу.

[isloch]

У меня их как-то память, в основном, стирает, причем и произведение не обязательно плохое, но вот так.

[ira_k]

фильмы нужно снимать обо всем, в том числе показывать изнанку человеческй жизни. да, я не буду пересматривать "белый бим" и он вообще был не для детской аудитории, а для взрослой. но этот фильм раскрывал сущность многих "советских людей"...жестокость, самолюбие, жадность, и т.д.

я не стану пересматривать много фильмов (Mystic River, Million Dollar Baby, the Pianist, etc.). но их снимали не для того, чтобы их пересматривали, а для того, чтобы их смотрели. и то, что я их смотрела - важно.

мне кажется, что учиться переживать такие тяжелые эмоции лучше на примере искусства, чем реальности. ведь реальность всегда страшнее.
но нужно быть готовым эмционально к восприятию искусства. это важная эмоциональная работа, тренировка сердечной мышцы. и нужно об этом разговаривать и обсуждать и переживать...

[isloch]

Я, вообще-то не об этом, а исключительно о личных триггерах. Они могут быть любыми и в любых фильмах, в том числе и в комедиях.
С посылами "научат состраданию", "обязательно надо смотреть" и т.д. я не согласана, но это другая тема.

[tima]

Подранки
А зори здесь тихие
Восхождение (хотя надо бы собраться с силами и пересмотреть)

наверняка что-то еще, но сейчас вспомнить не могу.

[isloch]

Подранки и Зори... - да, плюсуюсь, а вот Восхождение я после книги и не стала смотреть.

[tima]

На самом деле то, что Шепитько сделала из книги Быкова даже сравнивать невозможно.

Восхождение - великий фильм, один из 2-3 лучших для меня про войну. Войну, которая была именно такой, как она показана в этом фильме и еще паре-тройке других. А не такой, как нам ее втирали в "Освобождении".