Книги

Oct. 12th, 2021 09:53 pm
isloch: (Default)
[personal profile] isloch
Перед тем, как пойти спать и, учитывая френдов/читателей временные зоны, задам вопрос (даже не то, чтобы вопрос, скорее любопытство и предложение к дискуссии/рассуждению): почему Чехов считается "смешным"/"юмористическим" автором? Я любою классиков, для меня до сих пор сложно пересилить себя и прочесть что-то из "открытие десятилетия" (тут, скорее язык, а не содержание), и Чехова я тоже люблю. Но когда встречаю "Читал рассказы Чехова и умывался слезами от смеха" - теряюсь. Я сейчас как раз перечитываю рассказы Чехова и, если честно - почти впадаю в депрессию, насколько это всё безысходно и депрессивно.

Date: 2021-10-13 05:46 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Тут, по-моему, целиком про положение камеры. Смех — это ощущение непереносимости происходящего, совмещенное с облегчением от того, что происходящее происходит не с нами. То же счастливое избавление, что в волшебной сказке, только не помещенное в сюжет, а заключающееся в (отстраненном, внешнем) отношении к нему.
Отстранения, конечно, может и не быть; "все про нас", "над собой смеемся". И эмпатия, и обобщение могут пересилить, и про мальчика с пулеметом не смешно, потому что уже было в соседней школе на прошлой неделе.
И, с другой стороны, эффект может работать, минуя юмор. Янка Дягилева может вызывать эйфорию. Потому что поет про непреодолимый мир, страшный и с лица, и с изнанки — а ты его любишь, и с лица, и с изнанки.

Date: 2021-10-13 05:57 am (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
да и мне было не то чтобы смешно от его рассказов.

Date: 2021-10-13 09:11 pm (UTC)
chuka_lis: (Default)
From: [personal profile] chuka_lis
мне-нет. пишет мастерски, местами, конечно, иронично и сатирично. но не везде же. да и там где есть, это мне сложно назвать юмором таким смешным что аж до слез.

Date: 2021-10-13 06:09 am (UTC)
oleg_alexandrovich: (Default)
From: [personal profile] oleg_alexandrovich
Юмористическое, смешное все-таки у Чехова найти можно -- в раннем самом, сравнительно тонком пласте его творчества; в основном в коротких рассказах под псевдонимом "Антоша Чехонте".
Ну, а что позже писал, да, согласен, писатель он довольно жёсткий. И хладнокровный в придачу; то есть какого-то надрыва, сентиментальщины во взгляде его на своих героев у него не замечаешь.

Date: 2021-10-13 10:08 pm (UTC)
oleg_alexandrovich: (Default)
From: [personal profile] oleg_alexandrovich
Может, стоит тогда речь вести о неких личностных, индивидуальных особенностях восприятия художественных текстов, театральных постановок или фильмов. Потому что некоторых людей иногда не очень-то смешит, допустим, сатира, или то, что называют "чёрным юмором".
А прямо таки "до хохота" -- и меня тоже, скажу, и ранние вещи Чехова не доводят, и не очень-то и веселят.

Date: 2021-10-13 11:42 pm (UTC)
oleg_alexandrovich: (Default)
From: [personal profile] oleg_alexandrovich
Если коснуться лишь современников Чехова в русской литературе -- то такое попадалось мне у, скажем, Аверченко, Тэффи, Саши Черного...
Литераторы, конечно, не того масштаба, как Чехов, но на что-то сверхвеликое они, как кажется, и не претендовали.

Date: 2021-10-13 06:50 am (UTC)
babatoma: на зелено стрекоза (Default)
From: [personal profile] babatoma
Какой может быть смех от рассказа "Попрыгунья"?

Date: 2021-10-13 09:22 am (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
автоматически перенесли на позднего Чехова, начинал-то как юморист... Чехонте.

Date: 2021-10-13 03:13 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
не меня, а его современников заставляло, они ведь не были, как мы, пресыщены всеми видами юмористики.
"лошадиная фамилия" и т.п.

а другие такие, проникнутые тонкой грустью (хронической!) пьесы, как у него, сложно и вспомнить. но, зная его жизнь, особенно ялтинский период, вынужденное одиночество, не удивляешься....
а пару лет назад прочитала еще их с Книппер переписку, ох.... как быстро для них всё закончилось.
Edited Date: 2021-10-13 03:19 pm (UTC)

Date: 2021-10-13 03:28 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
современники,... знаете, я вообще не понимаю, как можно смотреть все эти тупые, примитивные юмористические шоу по ТВ, но....смотрят же! может им вообще всё смешно, хоть палец покажи, я тут совершенно не спец.

Date: 2021-10-13 05:17 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
возможно и вас куда-то не туда занесло, я никогда не встречала никого, кто хохотал бы над Чеховым, у него, по-моему, и юмор очень отдаёт грустью.

не знаю, какие там у вас шоу, а у нас на ТВ - ужасающего качества (давно не смотрим), насчет - умный/глупый, скорее образованный и НЕ.... и это не их вина, что в их жизни не было возможности и родиться в культурной семье и хорошее образование получить. можно только посочувствовать.

Date: 2021-10-13 05:41 pm (UTC)
12_natali: 12-natali (Default)
From: [personal profile] 12_natali
уж извините, других у меня, глупенькой, нет:)

Date: 2021-10-13 11:45 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Ну как, а "Контрабас"?

Date: 2021-10-13 12:10 pm (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Не только Чехов, но и Зощенко, и Ильф-Петров, и Джером с возрастом и со сменой настроений в обществе воспринимаются иначе: комическое видимо или невидимо переплетается с трагической стороной жизни. И тогда уже не смешон, а отвратителен герой, который в ночной рубахе с шинельной пуговицей у ворота приперся в театр с дамой. Страшен как убийца Киса Воробьянинов, противен немытый Паниковский, циничен Джей в лодке и, конечно же, мало смешного в поиске лошадиной фамилии...
Если полистать юмористические журналы "серебряной" эпохи, удивит, насколько примитивны и не смешны подписи к иллюстрациям или содержание "анекдотов". Рассчитанные на средненького обывателя, очень предсказуемые, они, может, и вызывали некогда улыбку и смех - но сейчас лишь скуку. Опускаясь до требований редакторов и до интеллектуального уровня своих читателей ( которых прекрасно изучил как доктор), Чехов, разумеется, шел у них на поводу, имея, несомненно, иное представление о природе комического. Вначале это был компромисс Чехонте ради заработков и достижения популярности.
С годами у него появляется уже не юмор ситуаций, а "многоплановость" языка рассказчика. Слой за слоем открываешь то горестное, что было при детском чтении скрыто в "Каштанке" и "Ваньке" - но становится вдруг смешно от слов и поступков доктора Астрова, например ( "астра" для Чехова, разумеется, не цветок, а звезда!)
Ох, написала много, а главного не выразила: наслаждаюсь языком Чехова всю жизнь. Читать всё знакомое люблю с середины. Каждый раз ( каждый!) открываю какую-то жемчужину. Не люблю МХАТовских телеспектаклей, ну почти. Всё-таки Чехов - рассказчик, не драматург, его читать надо.

Date: 2021-10-13 04:06 pm (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Беда в том,что часто и в детстве воспринимаешь писателя с чьей-то подачи - родители, учителя, подружки.
Это как смотреть сериал, где записан закадровый смех: рано или поздно засмеешься тоже.

Современный читатель - такое размытое понятие. Возраст, багаж ранее прочитанного, индивидуальные особенности, пережитый опыт и пр. Кому-то смешно, что Гуров, встав с кровати Анны Сергеевны, тут же садится есть арбуз и ест смачно, выплевывая косточки. А кому-то больно это читать, потому что дальше у них любовь на годы. А кому-то это не любовь "двух птиц в отдельных клетках", а заурядная пошлая история - и он засмеется тоже,но совсем другим смехом.

Date: 2021-10-13 05:33 pm (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
Был рассказ в пионерском журнале, как два школьника слушают "Сарказмы" Прокофьева в зале консерватории и падают от смеха под кресла - а все вокруг на них смотрят удивленно. Каждому смешно что-то своё.

Date: 2021-10-13 05:39 pm (UTC)
ernestine_16: (Default)
From: [personal profile] ernestine_16
И случился у вас внутренний конфликт: депрессивное состояние после прочтения Чехова - и при этом активное любопытство докопаться до истины как признак кипучей энергии

Profile

isloch: (Default)
isloch

June 2025

S M T W T F S
1 2 34 567
8910111213 14
15 161718192021
2223 24252627 28
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 02:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios